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作品:岩松看台湾

内容简介:

边是连宋李敖的大陆之行,边是中央电视台东方时空栏目与台湾东森电å视台亲密合作制作的12集电视节目岩松看台湾,2005年海峡两岸的政治文化交流热络而频繁。

本书๰是大陆主流电å视媒体首次与台湾媒体亲密合作的珍贵见证,同时也是第次通过央视名嘴白岩松的视角,展示了幅描绘台湾风土人情的人文长卷。

书中既有对连战柏杨等台湾知名人物的采访实录,又对于台湾美食台湾诚品书店台湾101大楼台北故宫博物院西门町等台湾特殊人文景观,也๣给予了特别的介绍。

正文

不可以再自我孤立下去了

连战在国民党中央接受白岩松专访

今天台湾要持续地来当这个所谓亚细亚的孤儿,自我封锁自我孤立,还有自我的边缘化,你要选择这些吗?这都是我们应该有的了解,你要选择另外条我认为是光明的灿烂的阳光大道。

———连战

白岩松:主席,来到เ这个大楼ä,首先我们就去七楼看了整个抗日战争胜利6๔0周年这样个展览,并且我也๣听说国民党会做很多的活动,包括研讨会学术等等,两岸也会针对这个主题进行许多交流,主席先生为ฦ什么要急着推动这样系列的事情?

连战:我觉得“七·七”是应该纪念的个日子,代表了我们中华民族全面的觉醒和奋起。那个ฐ时候敌我两ä方的条件悬殊,但是我们认为虽然是很困难,但是为ฦ了民族的尊严国家的生存和发展,在所不计,所以我觉得这是个非常严肃的个ฐ历史的日຅子,我们虽然现在庆祝๩的纪念的规模并不是很大,但是是非常有意义แ的。

我讲过中日的战争,抗战八年,它代表了我们对于整个盟军战略的个贡献,可以说在大陆击败了200万的日຅本军队,我们单独地作战四年,我想这都是很大的贡献。当然,第二,我们在抗战的过程里面,那个时候跟美国苏联英国共同倡导建立了联合国。当然也是因为抗战的关系,所以我们参加了开罗会议,明白地宣誓了日本所夺取的所占领的切的领土跟岛屿归还给中国。这当中包括台湾澎湖,也包括东北,也๣包括了让日本无条件投降,所以我想这都是非常重要的历史记录。

忘记历史就是忘祖

专访宋楚瑜

白岩松:我也注意到连战主ว席会在些发言中会用到这样些字词:谁忘记了这样的历史谁就是忘祖๢,别人不去做的时候我们定要做。

连战:没错,这就是我刚才叙述了这么多重要的历史的意义,我觉得不能够忘记。人家不做我还是要做,国民党要做,我相信还有很多很多的人民都希望并支持我们这样做。

白岩松:以您个人的经历来说,尤其这次阔别了很多很多年重回了自己的故乡,是否更对这样段历史格外地关注?

连战:我相信这段历史是非常重要的,刚才我特别谈到,台湾自从马关条约以后割让给日本,对我个ฐ人来讲,我的家庭是来自于个民族意识非常强烈的个家庭,我的祖父他不但不要当日本人,同时他尽了切的力量来保存台湾的文献,撰写了台湾通史,同时他把我的父亲送到大陆去,参加了对日的抗战,这就是为什么我身为个ฐ台湾台南的人,但是会生在陕西省西安,这个原因就在这里,也就是为什么我的祖母还安葬在陕西的原因。所以我觉得对我个人来讲,更不能够忘记历史和过去。

胡书记送的礼物让人感动

专访余光中

白岩松:据说在胡总书记会见您之后,在晚餐之后送给您个人的礼物差点儿让您热泪盈眶,是吗?

连战:我很感动,我祖父民国三年的时候,要求恢复中国的国籍,因为台湾割让给日本以后,台湾人都变成等于是日本殖民地的国民,我不太清楚这段历史,但是我看了文件,对过去先人的这种奋斗和他们的精神,我是非常非常的感动。

大陆是个全新的环境

白岩松:就是说其实好多人现在都在回忆您的大陆行,甚至出了好多的书,写了好多的文章,可是时间过得很快,转眼两个多月过去了,我不知道主ว席先生会不会经常回忆短短几天的大陆之ใ行?

连战:我觉得个礼ึ拜的访问让人印象非常深刻,也学到了很多,看到了很多,值得回忆。

白岩松:哪几个ฐ细节哪几个场景让您个人觉得特别的难忘?

连战:我想总的来讲,我觉得大陆的各级的领导人都非常的平实,也๣非常的务实,都是很有信心,同时也充满了这种决心来面对问题解决问题,这我觉得非常的肯定。那尤其是非常的诚恳,也非常的亲切,所以所到之ใ处让我感到宾至如归。第二,我觉得全体的人民,大家都有种非常坚决的信心,就是觉得可以很胜利地来迎接未来,大家都在那里胼手胝足,各就各位,所以各方面的发展非常的快速,这也是我另外个非常深刻的印象。所以总的来讲,我因为ฦ60年了没有到大陆去,对我来讲,这是个全新的环境。

对大陆百姓除了感谢还是感谢

白岩松:我们不能不说到很多老百姓,说句实话我们作为媒体也会非常关注你们所到之处老百姓的反应,到南京的时候,两ä边会打出“大哥您好”,“连战兄您好”,等等等等,我相信您也定注意到了老百姓的这种热情,您怎么看?

连战:我是非常感动的,因为可以很清楚地看出来,这个ฐ是发自于内心的,出自于挚诚的,不是做作的,所以这个是非常令我感动的,所有的场景都是这样子,我除了感谢以外当然还是感谢。

白岩松:在大陆的网上后来流行了首诗,这首诗的名字叫娘๤,大哥他回来了,写的就是您的大陆之行,您知道这件事情吗?

连战:我知道这个,因为朋友给我送了网络载下来的那些文章诗词2005年4月28日下午,新浪将网友的诗作和评论整理成册,在北京饭店赠送给国民党访问团。国民党副主席吴伯雄出面接受了新浪网赠送的诗集并转交给连战———编者注,我翻了下,我也觉得写得蛮好的。

白岩松:因为北京饭店离故宫很近,台北有故宫博物院,北京也有故宫博物院,您也๣有去,会有许多对比,又走了这趟,感受是什么?

连战:我觉得我在故宫也好,在有很多的古迹名胜的地方,虽然看得不够多,我总是觉得我们有着傲人的种文化的传统,你比如说像西安,可以说就是古代中国的个活的博物馆,可谓源远流长,必须有艰苦卓绝的精神,还有就是包容的精神,才能够成其大。为什么这样的伟大,就是因为我刚才讲的,源远流长,同时艰苦卓绝,同时兼容并蓄。今天两岸整个的个关系还是可以说是滞足不前,怎么เ样能够发扬我们过去民族的传统,种包容的,种前瞻的,种恢弘的,种历史的角度,我觉得这都是我们应该醒示的东西。

北大演讲是发自内心的

白岩松:提到大陆行当然不能不谈到在北大的演讲,因为在北大的演讲,大陆都通过直播的方式播出,我相信那天的收视率会非常高,因为我在做直播,正好我有很多台湾的同行跟我讲,说连战先生在北大的发挥太好了,比在台湾的发挥都还好,为什么那天会发挥那么出色?

连战:没有,我当然很谢谢各位给我的鼓励,也给我以机会。当然北大是我们很特殊的个地方,而且这次访问也是个很特殊的种安排。我所讲的话,可以说都是从内心所发出来的,不是应景的,不是敷衍的,我想可能这就是为什么听的人可以感觉得到เ有若干的真诚在里面。

白岩松:这个ฐ若干有多少,不是点点吧?

连战:应该是很多,希望很多。

白岩松:当演讲刚结束的时候,我们前方直播的记者就问了我们整个ฐ访问团其中个成员,当时问了这样个问题,他说连战先生的演讲是不是精心准备的,那个人说没有准备,没有文稿,真是这样吗?

连战:也不能说没有文稿,因为这是个很大的事情,所以我个人也好,还有些相关的朋友也好,贡献了些意见,当然有个ฐ大纲。

不过我是觉得看情形,讲得太多也๣不适合,因为时间毕竟有限嘛,讲得太少也不行,讲什么东西,到时候我做了些取舍,所以我没有办法准备个稿子,因为这个取舍之间我愿意给自己点弹性。

白岩松:最后我们不谈舍的,我们谈取的,也๣是大家听到的,就是关于对自由的解读,对整个中华民族未来的展望等等,最后为什么会选择这样个主题?

连战:我是觉得这个机会难得,而我的对象那ว个ฐ时候就是北大的师生,那ว么都可以说是未来的领航人,关心我的讲话的人,我相信也是关心整个ฐ未来的这些朋友,因此我把对我自己้,乃至于对我在台湾的这些同事同志等等的这些期盼也可以用这样子的个方แ式,来做个强调,就是说大家要看得远,要从现在开始掌握当下,共创未来。这是我们中ณ华民族๣所谓安身立命的条路,我认为是惟的条道路。

白岩松:当在北大的演讲结束的时候,北大给您送礼物,其中出乎意料地送了您母亲的照片。我在做直播,我注意到您扭过头去,掏出手绢,掉泪了吗?

连战:我是很感动的,因为我没想到。那是很感人的个场景,因为我不知道他们校方把这些,相关的这些文件这些相片还保留แ得这么的好,还给我放大,很用心,实在是非常地感动人。刚才讲到เ我祖父的那些文件等等,这也๣是不容易的事情,经过战乱,多少年了。

白岩松:100่多年了。

连战:就是,多少年了,从我个人来讲,这都是非常感动的,永远不能够忘记的种场景。

和胡总书记推诚相见

白岩松:其实刚才谈到了您既通过电视媒体跟整个大陆的百姓沟通,在整个过程之中沿线的人们也自发地表达感情,您的大陆行很重要的,甚至可以说最高嘲的看点在您和胡锦涛总书记的见面,毕竟这跨越了6๔0年的距离,当这样的个交流变成直接的面对面的人和人之间的交流的时候,这种感受会是什么样的,胡总书๰记给您留下了什么样的印象?

连战:我刚才也讲到เ,我跟胡先生见面,我觉得他是个很平实的位领导者,所谓平实,我愿意把他再分析下,就是说很诚恳,很亲切,那么给人种可以推诚相见的种感觉,但同时他也是位非常务实的领导者,尊重历史,而且可以说是很勇敢地面对当前๩切的问题,同时给别人种感觉,他有这种能ม力,有这种信心,有这种决心来面对这些挑战,解决这些问题,所以我是很肯定的。

白岩松:从个人的情感上来说,是不是有过这样次面对面之ใ后,沟通就会变得更加容易?

连战:我相信是如此,我也希望如此。

两岸互动不在表面,要求根本

白岩松:我也注意到评论,比如说连战先生这么多年的努力,包括些打拼,包括些挫折等等,似乎都是在为这几天的最辉煌ä做的准备,您同意这种看法吗?

连战:我想两岸的关系是我们要努力来改善的个ฐ非常重要的个环节,当然在台湾,我们觉得台湾本身它的政治民主的深化社ุ会的和谐经济的持续的发展,这些都还是很重要的努力的方แ向。但是,两ä岸的关系,两岸的和平双赢,我觉得这是我们的个ฐ基本的问题,它不是个表象的问题,是个基本的问题。所以回到台湾,有人讲说这是什么大陆热,我觉得那ว个就是个错误的个观察,因为“热”,你可以降低它的温度,“烧”你可以把它退掉,但是那都是表象的问题,而不是根本,根本就是说两岸应该如何的能够在个互信的互惠的共荣的双赢的基础之上来共同争取,来创造我们民族的未来,这才是真正的问题,而不是什么“烧”啊“热”啊,这种表象的判ศ断。所以我认为能ม够到大陆去访问,能够把这样子的个心声意愿向我们所有的人来表达,这是我觉得不虚此行的。

白岩松:您特别说到了无论是热还是烧,它都是可逆的,可转变的,但是从未来的趋势,海峡两岸的趋势来说,显然您认为它是不可改变的,应该是不可逆的,这是个趋势的问题。

连战:这个就是说我们要形成这样子的个大的方向,因为在过去这几十年来,有各种各样的阻碍,是外来的或者是自己创造出来的,我觉得从台湾的立场来看,这也等于是自我的消เ耗。今天台湾要持续地来当这个ฐ所谓亚细亚的孤儿,自我封锁自我孤立,还有自我的边缘化,你要选择这些吗?这都是我们应该有的了解,你要选择另外条我认为是光明的灿烂的阳光大道。

积极推动落实“大陆行”共识

白岩松:其实自打连宋行已๐经过去了段时间之后,大家更关注的是它改变的情况和它落实的情况。我们先说具体的,比如说您走了之后,大陆方面大家会看到很多很多———有人叫“大礼包”也好,有人叫“政策”也๣好,当然很重要的块儿,也有连战主席你们所极力提倡的台商的利ำ益等等,现在两ä个多月的时间过去了,整个落实的情况怎么样?

连战:我想简单地来讲,当然这些事情都是在进行中的,因为很多的事情不是蹴而就的,不是说因为我去了,双方แ面有些共识了,有些愿景了,共同来促进了,然后就可以完成的,因为累积了这么多年了,何况今天台湾执政的人还抱着种所谓消极抵制ๆ的种态度,所以这些都不是在我们意料之外的事情,所以这些事情都是在积极推动之中,它是个进行式。

白岩松:因为前几天,作为传媒人,我们会注意到เ江丙坤先生以另外的身份会带领ๆ个团去大陆,谈关于农产品谈关于水果的种种问题,这是否可以当成是落实的部分,或者是看出我们这边有些着急,希望它尽早ຉ地落实?

连战:我觉得点点滴滴心血可以累积成成果,我在北大也讲过这个,这样子的个期盼。你看看春节的包机,也是经过我们沟通协调,这边执政的人告诉应该怎么เ样做,台湾那边我们双方面来达成共识,所以春节的包机完成了,很圆满。你刚才提到เ江先生,江先生这次去有很重要的事情,就是能够来让双方แ面达到所谓信息产业的标准化资讯产业的规格能够统起来,大陆的市๦场,台湾的技术跟资本真正能够结合起来,这是不得了的事情,这就是我讲的所谓两岸合作赚世界的钱。

所以我们去了,有五六十位业者跟江先生去,大陆相关的这些官员也都面对面地把这些事情都做了结论了,所以这是个ฐ很重要的事情,我想类似这样子的个合作的这种方式,大家不要灰心,要有耐心,因为ฦ今天在台湾绝对多数的人民都了解,假如说是持续现在这样子的消极的抵制,对于经济的发展两岸的合作,没有作为,不能有作为,这样子的个政治和所谓领导的机制就是台湾个最大的负数,不是个正数,不是个加,是个减。

白岩松:通过连宋行,您感觉会对台湾现在执政的些人或者说执政当局会产生种什么样的影响呢?

连战:我当然只能代表我自己讲,其它的“友党”,他们的访问我不太了解。我总是觉得双方面有诚意,同时有些具体的这些愿景啊,共识啊,协议等等,我觉得这是很好的事情,觉得要做的就是我们要继续地在工作上面加强协调跟沟通的问题,我总是希望能ม够给台湾的执政的人个机会,鼓励他们来面对这些问题๤,来解决这些问题,成功不必在我,成功也不必定要在国民党,谁能够以大无畏的宏观的前瞻的气度眼光来面对这些问题๤,接受这些方向,解决这些困难,就了不起,我们应该给他鼓励。但是,假如是这样子蹉跎,这样子下去,当然也不是个长久ื之计,所以我想我们还可以结合起来,来修订相关的法律,来建立相关的制度。另外,两年以后又是个大选,让人民做抉择,让老百姓做选择。所以这些事情我是相当乐观的。

国民党支持度提高是民意的结果。

白岩松:您去大陆这行,虽然时间并不长,但是回来过了两个月以后,感受到它是否让中国国民党在台湾变得更强大,更有信心,更对未来很乐观?

连战:我想应该是有这样子的个影响,在近期以来,大概差不多半年左右开始,也就是在选举之后,“立法委员”选举之ใ后,国民党的支持度逐渐地提升,本来差不多都是跟民进党有个上下,有上有下,但是在这半年中间,逐渐地拉大,在今天这个ฐ时刻,我们所谓政党的支持度已经到了3๑4๒,民进党只有19,所以我相信这个是民众给我们的种肯定。

白岩松:大家内部对未来呢,是否会因此变得更加团结,更加乐观?

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